- wtorek, 1 września 2020 12:08
Chojnice
"Z tych szczątków ludzkich wychodzą niesamowite, ale i przerażające fakty". Archeolog podsumowuje prace w Dolinie Śmierci w Chojnicach
We wtorek gościem Weekend FM był archeolog Dawid Kobiałka.
Od maja do sierpnia grupa archeologów pod kierownictwem dr Dawida Kobiałki badała teren Doliny Śmierci w Chojnicach. O tym, co udało się odkryć oraz kiedy będą znane wyniki ustaleń dr Kobiałka opowiedział we wtorek (1.09.) podczas porannej rozmowy prosto z Doliny Śmierci. Rozmawiał z nim Arek Jażdżejewski.
Posłuchaj rozmowy z dr Dawidem Kobiałką:
Rozmowa z dr Dawidem Kobiałką - posłuchaj
Panie doktorze, nieprzypadkowo spotykamy się dziś w Dolinie Śmierci - przy pomniku, który upamiętnia ofiary zbrodni hitlerowskich z 1939 roku na miejscowej ludności. Po pierwsze dlatego, że dziś w samo południe odbędą się tutaj uroczystości ku czci pomordowanych w Dolinie Śmierci. A po drugie dlatego, że od kilku miesięcy za sprawą badań archeologicznych pod pana kierownictwem historia tego miejsca odżyła na nowo. Ma Pan też takie poczucie? Bo po raz pierwszy od 75 lat pojawili się na tym terenie archeolodzy.
dr Dawid Kobiałka: – Tak, przy czym należy pamiętać, że historia Doliny Śmierci tak naprawdę nigdy nie umarła. Mieszkańcy wiedzieli mniej więcej, o tym co się wydarzyło, ale właśnie z perspektywy, tych kilku pokoleń, kilku dekad, wiedza co, gdzie, dokładnie miało miejsce, co gdzie dokładnie się wydarzyło jakby uległo zatarciu, dlatego po tych kilku dekadach dzisiaj możemy mówić nie tylko o historii Doliny Śmierci, ale tak naprawdę jest to już archeologia. I to co my odkrywamy w trakcie naszych badań, to są przede wszystkim materialne ślady związane z tymi wydarzeniami z ´39 roku oraz z ´45 roku ponieważ mordy w Dolinie Śmierci miały miejsce przez cały okres II wojny światowej.
A. J. – Jak te badania wyglądały w praktyce?
D.K. – Pierwsze badania rozpoczęły się w maju, przy czym one już były poprzedzone odpowiednią kwerendą archiwalną, ponieważ zapoznanie się z dokumentami historycznymi było po prostu fundamentem naszych prac. Potem rozpoczęły się prace terenowe, czyli poszukiwania wykrywaczami metali, badania geofizyczne, analiza zdjęć lotniczych, zobrazowań satelitarnych, pochodnych lotniczego skanowania laserowego itd. I te wszystkie wstępne badania służyły nam wstępnemu rozpoznaniu miejsc, gdzie te egzekucje, gdzie te groby mogły się znajdować i docelowo w sierpniu rozpoczęliśmy prace weryfikacyjne, prace sondażowe.
A.J. - Co udało się ustalić? Co dowiodły te badania? Czy można mówić o przełomie, czy jednak spodziewał się Pan bardziej obiecujących odkryć?
D.K. – Dolina Śmierci to tak naprawdę kilka miejsc, gdzie w czasie II wojny światowej mordowano mieszkańców Chojnic, regionu, ale też całego przedwojennego województwa pomorskiego. Dolina Śmierci, to po prostu jeden wielki cmentarz wojenny. Kiedy państwo idą powiedzmy na normalny cmentarz, to on jest oznaczony, groby, krzyże, no i pod ziemią szczątki ludzkie. Dolina Śmierci jest identycznym miejscem, tylko po prostu te miejsca egzekucji, te groby masowe nie były nigdy oznaczone. I my jako archeolodzy byliśmy pewni, że materialne ślady związane z egzekucjami, mordami, ze spaleniem zwłok, one po prostu gdzie tu muszą być. To też wynikało z materiałów archiwalnych, że nie wszystko zostało wyekshumowane w trakcie prac, które miały miejsce jesienią ´45 roku, więc wiedzieliśmy, że to gdzieś tutaj jest, tylko Dolina Śmierci ot jest prawie półtora kilometra. To nie tylko łąka, którą my dzisiaj identyfikujemy z Doliną Śmierci, ale tak naprawdę pas, który ciągnie się od dzisiejszej mleczarni prawie do oczyszczalni ścieków, więc teren jest duży. I na szczęście nasza metodyka badawcza, czyli te metody, które przed chwilą państwu przedstawiłem pozwoliły na dokonanie niektórych odkryć. Mamy wstępnie oznaczone jedno miejsce, gdzie na pewno były egzekucje w ´39 roku i jakby najważniejszym, najbardziej wymownym, najbardziej bezpośrednim dowodem tego, co tu się wydarzyło, to było odkrycie z czerwca tego roku, kiedy natrafiliśmy na kości ludzkie. I to są szczątki ofiar z drugiej połowy stycznia 1945 roku, gdzie - jak wynika z materiałów archiwalnych - Niemcy mieli doprowadzić nawet kilkuset Polaków. Oni tutaj zostali zamordowani, spaleni i ślady zbrodni zostały zatuszowane i właśnie to miejsce udało nam się odkryć. I jako archeolog mogę powiedzieć, że my jesteśmy uczeni pracy odkrywania kości ludzkich. Jako student kopałem np. cmentarzysko, które miało dwa tysiące lat. Jako archeolodzy jesteśmy uczeni takiego obiektywnego podejścia do sprawy. Nie jest to powód do dumy, ale powiem państwu, że były takie sytuacje, że w lewej ręce jadłem bułkę masłem z serem, a prawą ręką czyściłem grób, który ma dwa tysiące lat. Traktujemy jako archeolodzy szczątki ludzkie, jako po prostu rzeczy, ale kiedy odkrywasz szczątki z ´45 roku, szczątki, które mogą być resztkami naszych ojców, dziadków, pradziadków, to jest zupełnie inna historia.
A.J. – No właśnie chciałem też pana o to zapytać. Bo tak jak pan wspomniał, pracuje pan w różnych miejscach, przy różnych projektach. Sam pan pochodzi z Chojnic, czy te badania były dla pana tym bardziej w jakiś sposób szczególne?
D.K. – Powiem szczerze, że jestem już parę lat po doktoracie, w paru projektach brałem już udział. I parę projektów było związanych z Chojnicami i okolicą, ale to miejsce, Dolina Śmierci jest po prostu szczególne, z wiadomych powodów. No i te badania również mają dla mnie wyjątkowy, osobisty charakter, mimo tego, że nikt z mojej rodziny na szczęcie tutaj nie został zamordowany.
A.J. – Podczas tych prac poznawaliście historie ofiar, bo spotykaliście się i z potomkami, ale i z żywymi świadkami historii.
D.K. – Dokładnie. Mimo, że projekt nazywa się "Archeologia Doliny Śmierci", to jakby etnografia, spisywanie, dokumentowanie tych ostatnich świadków, którzy bezpośrednio są związani z Doliną Śmierci, to znaczy dzieci osób, które tu były zamordowane, to jest ostatni moment, żeby to zadokumentować w sposób naukowy, bo to są ludzie, którzy mają po 85, 90, 95 lat. No niestety w wieku 95 lat życia zbyt dużo nie pozostało, stąd każde wspomnienie, każdy dokument, każde zdjęcie ma dużą wartość historyczną, kulturową. O tych rzeczach, o których my tutaj dzisiaj rozmawiamy, o rzeczach, które odkrywamy, będą przecież czytać, słuchać ludzie za 50, za 100 lat. Dolina Śmierci, to co tutaj się wydarzyło podczas II wojny światowej, no to jest bez wątpienia najważniejszy moment w historii najnowszej miasta. A te nasze badania, mam nadzieję, z mówiąc szczerze jestem zupełnie przekonany, że to będzie też historią miasta, która będzie ważna za kilka, kilkanaście, czy kilkadziesiąt lat.
A. J. – My dzisiaj podsumowujemy, to co się tutaj działo w terenie przede wszystkim od maja. Czy to oznacza, że kończycie na tym, czy dopiero teraz będzie ta najważniejsza analiza?
D.K. – Tak naprawdę nasze badania to nawet nie jest początek. To jest raczej początek początku. To jest przeogromny materiał, bardzo złożony, wieloaspektowy. Historia jest taka, jakbyśmy szli do lasu. Im głębiej wchodzisz w las, tym jest ciemniej, tak samo tutaj. Każda odpowiedź, którą uzyskujemy w wyniku naszych badań naukowych powoduje postawienie dwóch, trzech, pięciu kolejnych pytań. Mimo, że to sa wydarzenia sprzed kilku dekad, jest więcej niewiadomych niż wiadomych/
A.J. – Kiedy możemy się spodziewać pierwszych wniosków?
D.K. – Analizy pozyskanego materiału zabytkowego, czyli zabytki metalowe, szczątki ludzkie, próby glebowe to wszystko trwa dosłownie w trakcie naszej rozmowy. Wyniki pierwsze, takie już pewne powinny być w ciągu miesiąca, dwóch. I wtedy na pewno spotkamy się, żeby już porozmawiać naprawdę o konkretach, ponieważ z tych szczątek ludzkich wychodzą niesamowite, ale i przerażające fakty.
!["Z tych szczątków ludzkich wychodzą niesamowite, ale i przerażające fakty". Archeolog podsumowuje prace w Dolinie Śmierci w Chojnicach](_fot/!news/2020_09/orig/1598955174rycina_5-4.jpg)
Odznaka Przysposobienia Wojskowego Kobiet mogła należeć do jednej z ofiar, która straciły życie w Dolinie Śmierci (fot. D. Frymark).
!["Z tych szczątków ludzkich wychodzą niesamowite, ale i przerażające fakty". Archeolog podsumowuje prace w Dolinie Śmierci w Chojnicach](_fot/!news/2020_09/orig/1598955294rycina_7-5.jpg)
Fragmenty spalonych, ludzkich kości długich – to niektóre szczątki ofiar odnalezione w trakcie badań terenowych w Dolinie Śmierci. Różny ich kolor wynika z odmiennej temperatury, w której ciała ofiar były palone na stosie (fot. A. Banaszak).
!["Z tych szczątków ludzkich wychodzą niesamowite, ale i przerażające fakty". Archeolog podsumowuje prace w Dolinie Śmierci w Chojnicach](_fot/!news/2020_09/orig/1598955322rycina_2-2.jpg)
Łuska naboju Browning o długości nominalnej 17,3 mm oraz wystającą poza średnicę łuski kryzą o średnicy 9,10 mm (fot. D. Kobiałka).
ZOBACZ RÓWNIEŻ:
![](assets/img/reg1.png)
- poniedziałek, 17 czerwca 2024 14:51
Sport ◆ Chojnice
Chojniczanka ogłosiła pierwszy transfer tego lata. Pozyskała Michała Biskupa, który grał ostatnio w Raduni Stężyca
- poniedziałek, 17 czerwca 2024 13:08
Sport ◆ Chojnice
Krzysztof Brede odszedł z Chojniczanki. Wykupił go spadkowicz z pierwszej ligi Podbeskidzie Bielsko-Biała
- galeria: 1
- poniedziałek, 17 czerwca 2024 12:20
Chojnice
Ożywiona dyskusja na temat utworzenia zbiornika retencyjnego w jarze przy ul. Igielskiej w Chojnicach
- poniedziałek, 17 czerwca 2024 10:00
Chojnice
Ponad setka artystów wystąpiła wczoraj (16.06) na scenie podczas 15. Chojnickiego Aniołowa
- poniedziałek, 17 czerwca 2024 9:28
Gmina Chojnice
"Liczba mieszkańców zmniejszyła się w 16 sołectwach". Demograficzny problem gminy Chojnice? (ROZMOWA)
- poniedziałek, 17 czerwca 2024 7:06
Woj. kujawsko-pomorskie ◆ Woj. pomorskie
IMGW ostrzega przed burzami. Ostrzeżenie wydano dla wszystkich powiatów w naszym regionie
- galeria: 32
- niedziela, 16 czerwca 2024 14:35
Chojnice
W Chojnicach w fosie miejskiej odbyło się jubileuszowe, 15 Chojnickie Aniołowo (FOTO, RELACJA)
- galeria: 20
- niedziela, 16 czerwca 2024 12:30
Chojnice
Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie z Chojnic poświeciło replikę swojego sztandaru. Nowy zastąpi oryginalne, 41-letnie już weksylium
- galeria: 12
- niedziela, 16 czerwca 2024 10:39
Chojnice
"Było deszczowo, ale to była bardzo udana edycja". Dziewiąty festiwal InterTony w Chojnicach za nami (FOTO)
- niedziela, 16 czerwca 2024 8:02
Chojnice
Dziś (16.06) o 13.00 festyn Chojnickie Aniołowo, a na scenie lokalni artyści
- niedziela, 16 czerwca 2024 8:01
Gmina Chojnice
Wójt gminy Chojnice chce kontynuować drogową współpracę z powiatem. Ale na nowych zasadach
- niedziela, 16 czerwca 2024 8:00
Gmina Brusy
Do końca roku zakończy się budowa drugiego odcinka drogi z Lubni do Brus. Gmina ma na ten cel dofinansowanie
- sobota, 15 czerwca 2024 21:37
Sport ◆ Chojnice
Red Devils Ladies Chojnice powalczą o złoto Euro Winners Cup! Wygrały swój półfinał beachsoccerowej "Ligi Mistrzyń"
- galeria: 30
- sobota, 15 czerwca 2024 21:17
Sport ◆ Chojnice
Bezpośredniego awansu nie ma, ale nie wszystko stracone. Kolejarz Chojnice w barażach powalczy o IV ligę (FOTO)
- sobota, 15 czerwca 2024 10:04
Sport ◆ Chojnice
Red Devils Ladies Chojnice idą jak burza w Euro Winners Cup i zagrają o medale! Awansowały do półfinału "Ligi Mistrzyń"!
- sobota, 15 czerwca 2024 9:23
Chojnice
Dziś (15.06.) w Chojnicach InterTony. Na festiwalu zagra ośmiu reprezentantów sceny metalowej i hardcore
- sobota, 15 czerwca 2024 8:59
Chojnice
Jutro (16.06) w fosie miejskiej festyn charytatywny i rodzinny Chojnickie Aniołowo
- sobota, 15 czerwca 2024 8:56
Gmina Brusy
W centrum Brus jutro (16.06) stanie strefa kibica. Zostanie uruchomiona także w kolejny piątek
- sobota, 15 czerwca 2024 8:54
Gmina Chojnice
Gmina Chojnice rozstrzygnęła przetarg na opracowanie planu ogólnego. Opracuje go firma z Gdyni
Podcasty Weekend FM
Zobacz również:
Im możesz pomóc:
Sport:
14:51Chojniczanka ogłosiła pierwszy transfer tego lata. Pozyskała Michała Biskupa, który grał ostatnio w Raduni Stężyca
13:08Krzysztof Brede odszedł z Chojniczanki. Wykupił go spadkowicz z pierwszej ligi Podbeskidzie Bielsko-Biała
9:54Złoto było o włos. Red Devils Ladies Chojnice na drugim miejscu zakończyły Euro Winners Cup
16:00Łukasz Krieger i Dariusz Kowalski indywidualnie oraz Dariusz Ławecki, Marcin Pastusiak i Tomasz Kryzel w sztafecie. Znamy zwycięzców Triathlonu Przechlewo (FOTO)
7:57"W fenomenalnym stylu". Bytovia Bytów celebruje awans do IV ligi. Po roku opuszcza okręgówkę, w której nie miała sobie równych (FOTO)
Ostatnio dodane artykuły:
14:51Chojniczanka ogłosiła pierwszy transfer tego lata. Pozyskała Michała Biskupa, który grał ostatnio w Raduni Stężyca
13:08Krzysztof Brede odszedł z Chojniczanki. Wykupił go spadkowicz z pierwszej ligi Podbeskidzie Bielsko-Biała
12:32Sądził, że wygrał dużą sumę pieniędzy, a stracił swoje oszczędności. 68-letni mieszkaniec powiatu kościerskiego padł ofiarą oszustów
12:20Ożywiona dyskusja na temat utworzenia zbiornika retencyjnego w jarze przy ul. Igielskiej w Chojnicach
12:17Pociągi jeżdżą 10-krotnie rzadziej niż zapewniała PKP PLK. Czy przewoźnicy wykorzystują linię kolejową z Człuchowa do Przechlewa?
11:37Dziewięć drogowych zdarzeń na drogach powiatu bytowskiego w miniony weekend (FOTO)
10:44W sali konferencyjnej kina Remus odbędzie się jutro (18.06.) otwarte spotkanie w ramach cyklu "Pomorskie bez smogu"
10:37Po wielu latach przerwy do Sępólna Krajeńskiego wracają koncerty rockowe pod nazwą "Szelesty" (ROZMOWA)
10:21Dwie osoby ranne po zderzeniu samochodu osobowego z autobusem. Droga powiatowa 2201G jest już przejezdna (FOTO)
10:00Ponad setka artystów wystąpiła wczoraj (16.06) na scenie podczas 15. Chojnickiego Aniołowa